シゲチャンランド・冬の特別企画 ２００５年・新春インタビュー

2004年の冬に、“冬期休館中も楽しめる企画を・・・”と大西さん・ココさんへインタビューをし、ウェブ上に掲載したところ、『大西さん、ココさんと一緒に話しているようで楽しめました』というご感想を多々いただきました。 　そこでこの冬も、お二人にインタビューをしました。昨年同様、どんな話題で進めていこうかと悩みましたが、前回と変わらずゆる〜い感じでの和やかな、そして笑いに包まれた中でのインタビューとなりました。今年は大西さんの子供時代からアートの道に進んだきっかけなどをお聞きしています。 　そして、インタビューの最後に皆さんから公募していました、大西さん・ココさんへのいろいろな質問の回答も掲載していますので、お楽しみに。（長文のため分割してのアップとなります）

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２００５年・新春インタビュー　［Part１］

＊インタビューは、大西さん■、ココさん■、聞き手１■、聞き手２■　と色分けしています

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■	明けましておめでとうございます*。今年もよろしくお願いいたします。 （*インタビューは2005年1月に行っています） 去年はとりとめのない内容でインタビューをしていましたが・・・今年はどんなことをお聞きしようか？と考えていて、結局まとまらずに、ある方にも相談に乗っていただきました。 昨年は大西さんがシゲチャンランドをオープンするまでの経緯や北海道での生活、ニューヨークに行っていた頃のことなどをお聞きしたのですが、今回は現在の大西さんを形成したこと、スタイルが確立される前のこと、アートに目覚めた頃のことや、子供時代の話などをお聞きしたいなと思います。 子供時代といっても広くあると思うんですけど、物心ついた頃はどういうお子さんだったのか、どういうことに興味があったのかを教えてください。

大西さん	とにかくボクはね、津別町*の「砂山グループ」と言われていてね・・・。 （*大西さんは北海道津別町出身です）

■	「スナヤマ？」

大西さん	砂山。家の裏っ側にね、砂山があったの。で、そこのガキどもはね、体育だけ！みんな５とかね。（一同笑）

■	運動系で・・・？

大西さん	そう、もう体育系！（笑）だから、本当に勉強より遊ぶことしか頭になかったね、その中の一人。生傷、擦り傷、全然もう・・いつもそんなの、しょっちゅう。まぁ、悪ガキだったんだね。（笑）

■	大西さんの子供時代の津別は、本当に大自然の中という感じでしたか？

大西さん	いや、どうなんだろうね？ボクよその街知らなかったから、こんなもんだろうと思っていたんだけどね。遊ぶところは家の裏っかわ、その砂山があって、いわゆる「林鉄（りんてつ＝森林鉄道のこと）」って、木を伐りだして営林署が運ぶ、そういう鉄道が通っていたのね。それに飛び乗ったりとか、トロッコに乗ったりとか、そういう遊びばっかりしていたの。 あと周りが山なんでスキー滑って・・・スキー滑るって言っても砂山グループはね、みんなやんちゃだから、馬橇（ばそり＝馬がひく木のソリのこと）ってあったでしょ？昔。馬につないで、あのデカーい木で作った。あれをね、近所のガキども全部で山の上まで押してって、それに全員乗って『ダーッ！！』て。

■	馬のいない馬橇（ばそり）ですか？

大西さん	そう、そうそうそう！はははは。（全員爆笑） 神社につっこむとかね。ドーン！！（爆笑）山から飛び降りるとかね、そんなことばっかりやってたね。

■	体張った遊びですね！

大西さん	体張った遊び！はははは！（一同笑）　 うーん、なんか、もう、そういうことしか頭になかったしね。砂山の砂を・・・家を建てるときに砂を持って行くじゃない、山が半分削られていたりするのね、そこの上の山から飛び降りたりとか、その広っぱでソフトボールやったりとか、もう、とにかく遊びだけ！！鼻垂らし小僧。ふっふっふっ、悪ガキだったの。

ココさん	未だにそういう話、出るものね。

大西さん	うん、出る出る。

ココさん	かたや街の方の人達は・・・、なんたっけ？

大西さん	鍛冶（かじ）。

ココさん	うん、鍛冶さん。

大西さん	あの、鉄道関係とか、営林署の子供とか、おぼっちゃまなのね。 （ココさんを見て）でな、（その子の親たちが）砂山グループとは一緒に遊ぶな、と。ケガするぞと、近づくなって言う。（笑）

■	それは、小学校の頃ですか？

大西さん	小学校。中学校入っちゃったら野球部だったから。

■	あ、野球部だったんですか！

大西さん	そう、モロ！体育系。体育系で、そうだねぇ・・・ （少し照れくさそうに）意外と勉強できたんだよ。あははははは！（大笑）

ココさん	意外とね。いや！聞いてない、聞いてない。（笑）

■	いえ、郵便局に勤められていましたから・・・。

大西さん	いやいやいや、あれ、カンニングだから。

■	・・・えっ？！

大西さん	（驚きのリアクションを見て）あっはっはっはっはっ！（大笑）

■	ここはカットして・・・。

大西さん	いや、いいの、いいの。別に構わないの、僕は。はっはっはっはっ。（爆笑）

■	では、体育もやり、

大西さん	そうそう。

■	勉強もきちんと。

大西さん	いや、きちんとと言うかね、多分小さい頃って、ほら、先生にほめられたりとか、競争心が出てくるでしょ？ここまで勉強したら何番になれるかとか、野育ちの鼻ッ垂れ小僧がさ、そろそろ、なんか競争心とか、ここまで勉強して、あいつに勝ってやるとか・・・身内だけの競争だけじゃなくてね、社会出て通用するかとかさ、そういうライバル心とか、競争心が出てきて、それでその気でやっただけで・・・途中でパッタリと止めたけどね。はっはっは。くだらないと思って、勉強は。（笑）不純な動機だよね。勉強するのも。

■	大西さんは兄弟は何人で、何番目だったんですか？

大西さん	四人いて、・・・姉がいて、ボクが・・・取り敢えず男としては長男で、ボクの下に二人弟。

■	じゃあ、お兄ちゃんだから頑張ろう、とかありました？

大西さん	いやー・・・、なんかね、遊びたがりでねぇー。 ・・・親からとかね、『今日はお前、ちょっと家の事を手伝え』って言われたら、野球とか約束してるでしょ？ボクはちゃぶ台ひっくり返して・・・（笑いをこらえながら）「俺は行くんだー！！」ってね。ふふふふ。

■	すごい！！

大西さん	結構、カーッとなって。小さい頃すごかったね。カーッとなったらね、とことん行かないと気が済まないんだよね。爆発タイプだったんだね。でも、今はこんなに穏やかでいるけどね・・・。

ココさん	（言い終わらないうちに）いやいやいや！随分、あるよ。（大西さん大笑い） 怖いよ、だから怒らせないようにしないと。（笑）

■	・・・えっ？？　そ、そうなんですか？

大西さん	いやいやいやいや。（笑）

ココさん	そうそう、相当・・・。まだ大丈夫だけどね。（笑）

■	我が道を行きたかった、という感じですか。

大西さん	・・・いや、わがままなだけなんじゃないの？（笑） なんか、自分の思い通りにやりたいわけでしょ？で、それを阻止するとか、これやるな！とか言われたら反発するっていう。だから、思いこみがちょっと強い子供だったかも知れないね。 自分の中で妄想癖があるのかどうかわからないけど、あの子とあの子は絶対俺のこと惚れてるとか思ってて、打ち明けると、全然興味ないって言われて。（笑） 自分で思い込む方なんだよね。本当、家まで訪ねて行って「つきあってください！」って。絶対好きなはずだからって思って言ったら・・・ （笑いをかみ殺しながら）・・・すぐ断られたね。はっはっはっはっ！

■	それは、津別時代ですか？

大西さん	そうだね、津別。中・・・高校時代かな？ うーん、なんか思い込みが激しい。じゃないんですか？（一同笑）

■	ココさんは子供の頃って、どのようなお子さんだったんですか？

ココさん	えっ？！、私？・・・いたって静かな、地味な子です。ふふふふ。

■	大西さんとは、何歳違うんですか？

大西さん	１歳。

ココさん	数ヶ月。学年は１年違うけど。

大西さん	上じゃなくて、下ね！　はっはっはっはっ。

■	ココさんは東京生まれの東京育ちで、遊び方が全然違っていました？

ココさん	男と女の違いもあるしね。

■	大西さんは砂山グループでしたし。（笑） 私はずっと北海道に住んでいるので都会の遊びって、どんなだったのかなぁ？と、年代も違うので若干違うと思うんですけど、どんな遊びをしていたんですか？

ココさん	でも、川越えたりしていたから。（笑）川っていっても、舗装されたような川だけど。それを走ってきて飛び越えるという、そういうのはやってたから、（大西さんと）おんなじか！あははは。

大西さん	いや、俺はあれだもん。ヘビを・・・白いヘビを捕まえては、木に頭と尻尾を釘で打ち付けて何日も放っておくとか、そういう遊びしていたもんね。

ココさん	こわっっ！！・・・なんだよー。

大西さん	はははは。

■	激しいですね・・・。　？何かそんな遊びあったよね、似たような。

■	ちょっと違うけどね。ヘビを道路に並べておくんですよ。車の走ってくる方向に頭を向けて道路においておくと、トラックが走ってきて風船つぶしたような音がするの、『ぱーん！！』そういう。

大西さん	そっちのほうが酷いよね？

ココさん	おんなじよぉ！！釘だって！！

大西さん	俺は釘刺したけど、生きてたもん。

ココさん	同じじゃないっ！

■	ぼくらは死んでたヤツか、弱ったヤツ捕まえてきてやってたんですよ。

大西さん	ああ、そうか。

ココさん	こっちの方（頭）から行けば・・・そっか。

■	空気がたまっていって、

■	最後にパーン！！と。すごい音がする。

ココさん	へぇー。

■	木の町の生まれなんで。林材と一緒にヘビとかがくっついてくるんですよ。

大西さん	だって、（その頃は）なんでもいたもんね。 ・・・ヤモリもトカゲもいるわ、遊び相手はそういうものだったね。（笑）

■	ココさんも体育会系だったんですか？

ココさん	どっちかっていったら運動の方が好きだったかなー？ははは。

■	ココさんは、末っ子だったんですよね。

ココさん	末っ子です！

■	お兄さんとお姉さんが・・・。

ココさん	そう、一番上が姉で、次が兄で、で私と。間が６つくらい違うのかな？ 戦後、の生まれでしょ？ふふふ。

■	戦後の生まれで。

ココさん	そう、戦後のベビーブーム。

大西さん	団塊の世代っていうのかな。

ココさん	なんでも人数が多くてイヤだった。 遠足行くのでも、バスがバーッて１０台くらい並んで、何号車、何号車って。どこ行くにもすごい人数だったから、あれがすごくイヤだった。

大西さん	１２クラスぐらいあったのか？（一クラスが）五十何人でなぁ。

ココさん	うーん・・・、一クラス５３人くらいいて・・・。

■	うわーっ、すごーい！！（ご夫妻笑）

ココさん	・・・Ｈ、Ｉ、Ｊ、Ｋ？１１クラスくらい。あの大人数で動きまくって。 だから運動会だの文化祭だのは結構楽だったね。（出る種目が少なくて）

大西さん	今の子は（クラスに）子供が少ないから、ボクたちから見たら可哀想だね。

ココさん	うん。ちょっと少なすぎだね。

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