完先ルールって

完全先付け 06・完先ルールって

ぬるい打牌投稿日：2009/05/14(Thu)

いつも拝見させてもらっています。
本日は完先のルールについて質問がございます。

ＪＫルールにおいては、
　　

はＯＫと書いてあります。
では、純粋な（メンゼンでない）役牌のダブルバックはＯＫとなるんでしょうか？
また、いくつかＰＫ，ＳＫ，ＪＫの分類していただきたいことがあるのですが…

かのどっちのイーペーコーか確定していないのですが、ダマで上がりはＯＫでしょうか？また、分類したらどうなるでしょうか？

　
　トイトイは必ず付くのですが、だとのメンツとも見れ、その場合は役がないのでダメという論理らしいのですが、どのようなメンツとして見ても役が必要なのでしょうか？また、分類は？

極端な話、
　　
はダメそうな感じがします…

　共通役、といった問題であるなら、以下の牌姿が微妙です
（ダマ）
　出てもツモってもトイトイや三暗刻はありそうですが、と見たらイーペーコーとなり、共通役がなくなります。高め取りでトイトイにしかなりませんが、それは人間の都合であって、イーペーコーとしても見れる以上、共通役がない気がします。

話は違いますが、
　
のリーチ後ののカンがダメなのに通じる部分があるかと。
（絶対のメンツでしかみないけど、カンはダメですよね）

さらにさらに。共通役の延長線上の話。

ならピンフのみ、ならイーペーコ三色です。共通役はありません。
しかしでもピンフはあります。上がった瞬間、高め取りのため、消滅してしまいますが…

これは…どうなんでしょう？私はＮＧな気がします。
でもＯＫという人もいましたが、そのときはピンフイーペーコしか個人的には認めたくありません。
でもそうすると高め取りの原則が…

たくさんの質問をして申し訳ありません。
暇なときにでも回答していただいたら幸いです。
よろしくお願いします。

ＰＳ
完先ではの形があると、役牌暗刻やリーチでないかぎりなにもあがれない、ましてや仕掛けてもあがれないという結論にいたりそうです…

あさみ投稿日：2009/05/16(Sun)

　こんにちわ、ぬるい打牌さん。

　最初にコメントしますと、カンサキルールはそもそも矛盾を含んだようなルールです。そこでトラブルというか、問題が生じないカンサキルールなどというのは存在しないと云っていいくらい...(ノд｀)

　それでもカンサキルールをプレーする人は結構みえるようです。そこで少しでもトラブルなくプレーできればと思い、ＰＫルールとかＪＫルールなるものを考えてみたわけです。しかしどうやってもカンサキはカンサキ、パーフェクトにはほど遠いものしか...(>_<) でまず最初の質問ですが。

>ＪＫルールにおいては、
～
>では、純粋な（メンゼンでない）役牌のダブルバックはＯＫとなるんでしょうか？

JKルールは実用性？を重視してるのでPKルールなどより束縛が緩くなっています。それでも役牌の王手飛車は、門前の場合しかロンアガリできません。(>_<)

＞

　「どっちのイーペーコーか確定していない」ということで、ＰＫとかＳＫならダマロン不可、JKならＯＫというところ。（^-^；

＞　

　カンサキはで、手役でのアガリに対しては役牌でのアガリほどうるさくありません。それでも“ のメンツとも見れる”といういちゃもん？の余地があるということで、ＰＫ，ＳＫならアガリ不可、ＪＫならアガリ可というところ。（^-^；

＞　　
＞はダメそうな感じがします…

　ここでが捨ててあってもフリテンになりません。つまりポンしている牌が立上牌と組み合ってマチを作ることはありません。つまりは単独牌となりますので、PK，JK どのルールでもアガリ可。

＞

　これも　の例と同様、いちゃもんの余地があるということで、ＰＫ，ＳＫならアガリ不可、ＪＫならアガリ可というところでしょうか。

＞

これも上例と同様いちゃもんの余地があるということで、ＰＫ，ＳＫならアガリ不可、ＪＫならアガリ可というところかと。

＞完先では、７７７８８８９９９の形があると、役牌暗刻やリーチでないかぎりなにもあがれない、ましてや仕掛けてもあがれないという結論にいたりそうです…

　ＰＫとかＳＫ的な考え方では、そういうことになりますね。

難波英人投稿日：2009/05/15(Fri)

面倒くさいね完先って・・・何でこんな不便なルールが存在するんだろ

小三元か大三元か確定してないから（とは手牌で暗刻なのに・・・おかしくね？）。

三暗刻か四暗刻が確定してないから。

これら、確定してないから上がれないって言うんなら

清一色か清一色一通一盃口か九連が確定してないからこれも上がれないってことなの？

なんか既にただのいちゃもん付けだな・・・

あさみ投稿日：2009/05/16(Sun)

ども、難波さん

もともといちゃもんから発生したルールなので...（^-^；