完全先付け 04・役の確定
週替わりクイズのような手牌ですが。
は、完先ルールでは、出上がりできるのでしょうか？
がでたら、平和、イーペーコ
がでたら、断ヤオ九、平和、イーペーコ
がでたら、断ヤオ九、三暗刻
がでたら、断ヤオ九、三暗刻
ですが、どの役も確定していません。普通、完全先付けの場合、
のような手牌では、三色は確定してないので、たとえ
しかし上の例はどれが出ても役は一応ついています。それでも「確定していない」と言うことになるのでしょうか？
もともと完全先付けは誤解から成立してきたルールです。そこでルール上の整合性という点において問題が多いルールとなっています。
このケースも完先では諸説紛々と思いますが、複数のアガリ牌がある場合、緩やかなな完先ルールであれば「どの牌でもロンアガリできる状態なのでアガリ可」、厳しい完先ルールであれば「アガリ役が確定してないのでアガリ不可」ということになると思います。
そして完先では、どちらか云えば、「アガリ役が確定してないのでアガリ不可」というルールの方がメジャーに行われていると思います。
いずれにせよ、このケースに限らず、完先は不明朗な部分が多いルールです。そのためトラブルも発生しやすいのでお勧めしかねます。
このケース、一般的な完先ルールでは栄和できないと思います。手格好は異なりますが、要はこんな形と同じ意味です。
はタンヤオ、
はピンフです。このような手格好であがれるという完先は、あまりないように思います。
ちなみに私は高めで大三元のシャボ待ちを「大三元か小三元かが確定していないから、チョンボ」というヒドイ目にあった経験さえあります。
＃完先だいっきらい！（K）
どのような手恰好だったのか分からないのでなんとも言えませんが、完先は字牌のアガリには特に拒否反応があります。そこで完先では小三元と大三元のからみではアガリ不可となるケースがあるようですね。
じっさいハードな完先ルールであれば、こんな手を
（Ａ）
※三暗刻か四暗刻か確定していない。もちろんタンヤオも確定していない。だから不可。
でも次のような手なら、なにでアガっても断幺（ﾀﾝﾔｵ）が確定しているのでOKになる。
（Ｂ）
ハードな完先ルールでも、（Ｂ）は可であっても、（Ａ）を不可とする理由は、「（Ａ）はすべてのアガリ役が確定していない（この場合は断幺（ﾀﾝﾔｵ））」と言うことらしいようです。
しかし別に完先ルールであっても、断幺（ﾀﾝﾔｵ）が確定していることなど条件になっていない筈です。それに「すべてのアガリ役が確定していなければ不可」というなら、（Ｂ）にしても、三暗刻か四暗刻か確定していません。
さらに云えば、次の形にしても三暗刻・対々か四暗刻か確定していません。
（Ｃ）
そこで超ハードな完先ルールとなると、すべてのアガリ役が確定していなければロンアガリ不可」として、（Ｂ）も（Ｃ）もロンアガリ不可となるかもしれません。すると、四暗刻は完全な単騎待ち以外ロンアガリできないことになってしまいます。
その反面、多くの完先ルールで、「門前であれば役無し手でもツモアガリのみＯＫ」としているようです。なんだかホントにﾜｹﾜｶﾒ....
いずれにせよ、（Ａ）（Ｂ）（Ｃ）いずれも三暗刻が確定しています。そこでたとえ完先でも（Ａ）（Ｂ）ともにアガリは問題ないとすれば良いと思うのですけれどね。
四丁使いと完全先付けに関する質問です．
完先（片アガリ禁止）ルールにおいて、以下の形のときでロンできますか？
形としてはは手牌で使い切っているので三色は確定していますので。
完先ルールでは、現実にアガリ牌があるかどうかということよりも、考え方としてどのような形になっているかということが問題になるようです。
その観点から、現実に
麻雀初心者 日付：2004/03/29(Mon)
いつもＨＰ楽しく拝見させてもらってます。完先のことで質問があるのですが。
１．ＳＫルールで、「テンパイ時点で、すべてのアガリ役が確定していなければならない。」とありますが、面前の場合、（ピンフやタンヤオが確定していても）ツモという役が確定してないので、面前ではいかなる役でもあがれない、ということになるんでしょうか？
＃各質問でルールが統一されてないことをお許しください。
あさみ 日付：2004/03/29(Mon)
こんにちわ、麻雀初心者さん。おお、質問がたくさん。(^-^)
なるほろ。「すべてのアガリ役が確定」と云う以上、門前自摸和も該当するのではないかということですね。これはSKルールに限らず、JK、PKルールでも、
（３）ロンアガリできないものはツモアガリもできない。
ここはＰＫルール/SKルールと同じ。
＃「JKルールの３」のコメントです。
となっています。これは逆に言うと「ピンフやタンヤオなど手役が確定していてロンアガリできるのであればツモアガリも可」という意味です。
ただ「すべてのアガリ役が確定していなければならない」と云うだけでは、「牌底ツモや嶺上開花などの偶然役も確定していないといけないのか」と云う理屈もでてきます。もちろん偶然役をあらかじめ確定させることなど不可能に決まっていますが、このような疑義をさけるために、「偶然役は除く」と書き加えておきますね。
２．普通の完先では、役牌の王手飛車形（など）が禁止される理由として、役が
か
たしかに理屈で云えば「一翻が確定しているという点で、翻牌が暗刻と同じこと」といえます。しかしもともと完先は、「先付けというから役を先に付けるのかと思っていたら、最後に翻牌ロンの一翻だけでアガっている。なんじゃ、こりゃあ！」という誤解から生まれたルールです。
そこから「（数牌などを）先鳴きしておいて、最後に翻牌の一翻のみを完成させてのアガリ禁止」というルールができたわけです。
その発想が元になっていますので、翻牌同士のシャンポンで一翻確定ということよりも、最後に翻牌の一翻のみでのアガリを禁止することが優先されるわけです。
PKルールやSKルールは、そのような考え方に沿って作ったルールですが、見たとおり実にギクシャクしたルールとなります。そこで翻牌同士のシャンポン形は可というJK(実用向きの完先)ルールも作ってみた次第です。
３．
この場合、手のうちでは一通が確定してますが、最初に鳴く面子は、役に関係していないとダメ、ならば、ＮＧなのでしょうか？
これはSKルールの
（２）最初に数牌をチーポンした場合、そのチーポン面子に関係あるアガリでなければならない。これはＰＫルールと同様。
というコメントに関しての質問と思います。
結論から言うと、翻牌などが暗刻であったり、手の内で手役が完成していれば、最初に鳴く面子がアガリ役に関係していなくてもアガリ可です。
「これはＰＫルールと同様」と書き添えてがありますが、そのPKルールには
（２）最初に数牌をチーポンした場合、（翻牌などが暗刻であったり、手の内で手役が完成していない限り）そのチーポン面子に関係あるアガリでなければならない。
としてあります。
これをそのままコピペすれば良かったのですが、カキコしたとき手抜きしてカッコ内の文を省いてしまいました。ということでこれもPKルールのカッコ内の文を加えておきます。
４．
完先では、上記のようなアガリは認められるルールが一般的なようですが、下記の形のあがりは認められないことが多いと思います。
しかしツモあがったとき、
上の例で、ポンの時点でありえる役は、三色同刻、トイトイ、役牌アンコなどですが、後者の例も
ポンの時点でありえる役も三色同刻、トイトイ、役牌アンコです。実際、ツモアガリしたとき、
もともと完先ルールは（数牌などを）先鳴きしておいて、最後に翻牌の一翻のみを完成させてのアガリ」を禁止することが目的で誕生したルールです。そこでその翻牌が、暗刻になるとか明刻になるとかは関係ないのです。
５．王手飛車形がＮＧルールの場合、上がり牌で役が完成だから、とありますが、以下の場合はどう解釈しればいいでしょうか？
ロン
これも上がり牌で役が完成となり、これはＮＧにならないのですか？
ＮＧになりません。
前述したように、完先ルールは（数牌などを）先鳴きしておいて、最後に翻牌の一翻のみを完成させてのアガリ」を禁止することが目的で誕生したルールです。
したがって完先ルールでも、翻牌以外の手役のテンパイは、誕生当初よりアガリ可とされるているのが普通です。
